Peoples.RU
 
a б в г д е ж з и к л м н о п р с т у ф х ц ч ш щ э ю я | a b c d e f g h i j k l m n o p q r s t u v w x y z

 

 
/images/pixel.gif


Елена Юрьевна Гагарина

Elena Gagarina

( .... )
Россия (Russia)

9 марта - 70-летний юбилей Юрия Гагарина. Его старшую дочь Елену бесполезно впрямую расспрашивать об отце - она не из "профессиональных детей", которые легко делятся воспоминаниями. У нее серьезная работа - она директор Музеев Кремля, - сильный характер и такая же, как у отца, удивительная лучезарная улыбка.

Автор: Ольга Кабанова

Сайт: Известия

Статья: ЕЛЕНА ГАГАРИНА:


- Дату вашего назначения на пост директора Музеев Кремля легко вспомнить - 12 апреля 2001 года. В день сорокалетия полета Гагарина вашу семью в Звездном навестил Путин, и тут же состоялось назначение. Оно многих удивило - вы ведь были рядовым научным сотрудником Пушкинского музея. Кому принадлежит идея вашего появления в Кремле?

- Мне трудно сказать. Тогда была сложная ситуация, смена правительства. Среди людей, которые занимали достаточно высокие посты в сфере культуры, было много отставок.

- И потом вы не раз говорили, что согласились сразу, потому что вам в Пушкинском стало скучно.

- Я хотела уйти из музея и давно искала работу. И когда мне предложили прийти сюда, в Музеи Кремля, я сразу согласилась.

- Такое замечательное место?

- Это просто другая работа. Когда человек понимает, что на том месте, где он находится, весь ресурс его выработан, то, даже если место ему нравится, он хочет уйти.

- Директор Музеев Кремля - это важная фигура, для многих такое место - достойный венец карьеры.

- Это еще и от фигуры зависит. Важно то, что человек предпринимает - или не предпринимает, - находясь на этой должности.

- Скажите, а как вас принимает музейная элита? Вы ведь в нее не прямым путем попали?

- То есть?!

- Вы же не плавно поднимались по служебной лестнице: завотделом, замдиректора, директор...

- А назовите мне хотя бы одного человека, который бы стал сначала замдиректора, а потом директором. Антонова тоже была рядовым научным сотрудником, когда ее назначили директором Пушкинского музея. И было ей 38 лет. Меньше, чем мне сейчас.

- Некоторые наши музеи спокойно существуют за счет своего имени и фонда. Они знают: публика все равно к ним придет.

- Теперь все изменилось. Для того чтобы люди ходили в музей, их нужно привлекать. Выставки и сами музеи должны выглядеть иначе, чем раньше. Надо учитывать изменение способа мышления. Раньше дети книжки читали, теперь - нет, раньше люди приходили в музей, покупали каталог и ходили по выставке вместе с ним, на экскурсиях многие записывали. Сейчас люди любят дизайнерски удачные экспозиции, а на то, что какая-то вещь выставлена впервые, внимания не обращают. Любят "прикольное". Конечно, не надо все делать на потребу публики, но надо думать о том, чтобы ей было интересно.

- У вас, наверное, есть много личных связей, которые помогают вам что-то полезное делать для музея. Вы ими пользуетесь?

- Конечно, у меня со многими людьми хорошие отношения. Мы принимаем разных высоких гостей. Но мы подчинены Министерству культуры, поэтому все свои действия с ним согласуем.

- Но старые связи вашей семьи разве не помогают вам сегодня?

- К сожалению, многих людей, которые были близки нашей семье, уже нет или они на пенсии.

"Мама никогда ничего не просила"

- Скажите, а после смерти вашего отца вам много помогали? Был ли такой момент в вашей жизни, когда заметно изменилось к вам отношение? С перестройкой, например...

- Я не могу сказать, что нам как-то особенно помогали, но в советские времена, конечно, было не так, как после перестройки...

- Но вот скажите, у вас ведь была какая-то особенная пенсия...

- У мамы была пенсия.

- Она была достаточно большая?

- Пенсия была обычная. Мне, честно говоря, не хотелось бы об этом говорить, потому что все было не так радужно, как многие представляют. Но в советские времена жаловаться не приходилось - ничего особенного для нас не делалось, но все, что нам полагалось, у нас было.

- Но мама могла что-то попросить.

- Она никогда ничего не просила.

- Мне всегда казалось, что у нее очень сильный характер. Вот я прочла книгу, которую она написала... Наверное, не совсем она - там видна сильная "литературная обработка".

- Литературная обработка была, конечно, но все, что там написано, было рассказано моей матерью.

- В книге такой высокопарный язык, в жизни люди так не говорят...

- Люди теперь так не говорят, а пятнадцать лет назад так говорили и писали.

- Но в книге немного действительно личного.

- А почему в этой книге должно было быть что-то очень личное? Мне вообще не нравится тенденция под микроскопом рассматривать личную жизнь. Личная жизнь на то и личная, что она касается только самого человека. Почему-то сейчас считается хорошим тоном о себе рассказывать очень обычные вещи, а журналисты считают корректным задавать интимные вопросы.

- Но стать знаменитым человеком - это судьба. И плата за эту судьбу, ее обратная сторона - желание людей знать о знаменитостях как можно больше. У известного человека есть привилегии, но есть и обязанности.

- Я с вами согласна, но интерес интересу - рознь. Одно дело - когда вас спрашивают о личной жизни, другое - когда интересуются вашим мнением на какую-то интересную тему, дают вам возможность высказаться. А у нас часто спрашивают у политиков о культуре, а у певцов - о политике. Но мне совершенно не интересно, что непрофессиональный человек думает о сложной проблеме, потому что ничего серьезного он о ней думать не может.

- Но если человек умен, он всегда может интересно ответить.

- Но он не даст глубокий ответ, а найдет остроумный выход из положения.

"Не надо ничего выдумывать"

- Елена Юрьевна, я не хочу мучить вас, что-то выпытывать. Но поймите, ваша семья - особый случай. Вот была у нас страна, которой теперь нет, и за последние годы отношение к прошлому этой страны изменилось. Но нет больше таких безупречных героев советского мирного времени, как Гагарин. Страна выбрала для полета в космос именно его, и именно он прославил страну. У Гагарина была фантастическая слава, весь мир был в него влюблен. И то, как государство относилось к нему, к его семье, - это наша общая история, часть правды о той стране.

- Знаете, я, честно говоря, не люблю жаловаться. Часто лучше ничего не говорить, чем говорить о том, что было на самом деле. Если я буду обсуждать, что сделано, а что не сделано для нас, то может показаться, что я чем-то недовольна. Лучше говорить о приятном, вспоминать светлое, чем входить в детали отношения государства к нашей семье. А то, что сейчас появляется в прессе об отце, о том государстве, - это безобразно. И говорить об этом не хочется.

- И у вас нет ни малейшего желания бороться с клеветой и выдумками?

- Я говорила об этом. И не один раз. Но мои слова не имеют никакого действия. Совсем. Еще раз все это произносить мне кажется бессмысленным.

- А вам не хочется, чтобы правда о вашем отце, такая, какой она вам видится, была бы высказана?

- На самом деле правду все знают. Жизнь моего отца была на самом деле публичной. И никаких скрытых моментов в его жизни практически нет. Сейчас пытаются что-то найти, что-то исказить, просто придумывают, потому что... Не знаю почему, не буду за них объяснять. Но какие бы глупости ни говорили, что бы ни придумывали, в сознании людей образ моего отца остается таким, какой он сформировался тогда, в 60-е годы. И не потому, что пропаганда это сделала, а потому, что он был именно таким человеком.

- Каким?

- Человеком фантастической работоспособности. Я людей такой работоспособности больше не встречала. Мне даже трудно себе представить, чтобы кто-то мог справляться с таким количеством обязанностей и делать все так, как делал мой отец. Ему так много удавалось именно потому, что он был фантастически организованным. И у него никогда не перемешивались дела личные, общественные и профессиональные. Работа, учеба в Академии Жуковского, общественная деятельность и летные тренировки - это то, чем отец занимался постоянно до конца своей жизни. И все это было разграничено. Он дома никогда не говорил о работе. Дома были дети, семейные проблемы. Так что все, что можно было сказать о моем отце, известно, и не надо ничего выдумывать. Заниматься домыслами нехорошо.

- А вы не тосковали по отцу, когда он был жив? Вам, наверное, часто его не хватало - он ведь был очень занят.

- У всех моих подружек, у всех детей, которые меня окружали, отцы были летчиками. И это была общая ситуация. Мне казалось, что это нормально.

- Среда летчиков-космонавтов была особой? Они отличались от остальных?

- Отличались. У них были черты, присущие людям экстремальных профессий. Это были очень открытые люди, они не боялись совершать поступки и брать ответственность на себя. Они ощущали ответственность и за свою работу, и за всех, кто их окружал. Чувство ответственности усугублялось и тем, что все они были военными, и это налагало на жизнь очень серьезный отпечаток. Кроме того, они все были молоды, были первыми и самыми главными в своей профессии, были полны жизни, оптимизма, сил, всегда веселы и остроумны. И еще имели массу обязанностей - служебных и общественных. Они постоянно были заняты. Вот жизни дома перед телевизором не было ни у кого никогда. Они часто собирались для того, чтобы куда-то уехать, позаниматься спортом, поплавать, поиграть в волейбол. Никогда не обсуждали занудные проблемы, никогда не собирались просто так, чтобы убить время. Возможность и необходимость увидеться всегда была связана с каким-то интересным продуманным действием.

В Звездном городке была чудесная жизнь, все дружили, у всех были дети примерно одного возраста, одни и те же проблемы. Городок был закрытым, хорошо охранялся, поэтому двери в квартиры никогда не закрывались. И когда детей укладывали спать, все - и мужчины, и женщины - шли играть в хоккей. Брали форму, брали клюшки и ночью - другого свободного времени не было - играли. Если взрослые уезжали на государственный прием, то все дети оставались в одном доме под присмотром кого-нибудь из старших. Была такая, как у всех, молодая жизнь, но связанная с очень большой ответственностью и большим риском. Мне кажется, что сейчас люди очень изменились.

- Поскучнели?

- Сейчас людям, надо что-то придумывать, организовывать и часто тратить очень большие деньги для того, чтобы развлечься. "Знаешь, мы так классно потусовались!" А рассказать, что было смешного или интересного, никто не может. А когда смотришь старые фотографии, то понимаешь: люди на них получали удовольствие от общения друг с другом, от того, что были молоды, полны энергии, от того, что замечательно играли в волейбол и ходили на лыжах. И у всех было обычно хорошее настроение, хотя я не могу сказать, что отсутствовали проблемы.

"Главное - преподавателям не пришлось краснеть"

- Вам было трудно из этого мира перейти в другой - университетский, интеллектуально-богемный?

- Нет. И в университете были вокруг люди молодые, полные идей. Мы очень любили наших преподавателей, преклонялись перед ними. И до сих пор относимся к ним с глубоким уважением. И к тем, кто остался, и к тем, кого нет. И нашим преподавателям с нами было интересно.

- Очень много лет назад я прочитала в газете, что дочка Гагарина поступила на искусствоведческий в университет, и, помню, подумала: она могла поступить куда угодно.

- Ну, на физико-математический факультет я никогда не могла бы поступить...

- Даже с вашей фамилией?

- Никогда. С фамилией или без фамилии - человек сам сдает экзамены. И для меня это всегда был очень болезненный вопрос. Я начала готовиться в университет в 14 лет, мне нравилось заниматься историей искусств. В последние дни перед экзаменом я спала по три часа в сутки и занималась очень много. Несмотря на то, что у меня была золотая медаль и мне надо было сдавать только один экзамен.

- Историю.

- Историю и один вопрос по истории искусств. Но я могла не получить "пятерку", поэтому занималась и русским, и английским. Причем так, что того английского мне до сих пор достаточно. Я всегда понимала: мне не должно быть стыдно за то, как я отвечаю. И тем, кому я отвечаю, не должно быть неловко. Когда я пришла на экзамен и послушала тех, кто сдавал передо мной, поняла: волноваться не надо. Правда, было обидно, что по истории искусств мне достался газетный вопрос о роли искусства в жизни советского общества. Но потом меня спросили о любимом художнике, я рассказала о Врубеле и поняла, что все хорошо. Главное - ни мне, ни преподавателям не пришлось краснеть от неловкой ситуации.

- Школу вы закончили в Звездном. Это была особая школа?

- Вообще в советские времена школа была вполне требовательной, но в Москве, выйдя из школы, дети уже не имели к ней отношения. А Звездный - ограниченная территория, и дети все время сталкивались с учителями и после уроков. Это не всегда было приятно и полезно и тем, и другим.

- После школы вы стали жить в Москве, а в Звездном часто бываете?

- Я там все время бываю, у меня ведь там мама живет и дочка.

- Скажите, а ваша мама так и не устроила свою личную жизнь?

- Нет.

- И этот вопрос никогда не обсуждался?

- Никогда.

- Она так его любила?

- Да.

"Человек должен отвечать за то, что он делает"

- А что для вас в должности директора музея самое трудное? Общение с людьми, невозможность воплотить какие-то идеи? Или светские обязанности, ведь в кремлевские музеи водят титулованных гостей?

- Светские обязанности не так уж и трудны. Здесь бывает тяжело потому, что у многих людей очень консервативное мышление. Долгое время люди получали совсем ничтожные деньги и привыкли работать в нескольких местах. Я их понимаю, потому что самой приходилось так делать, пока была в Пушкинском. Люди говорят, что за такую маленькую зарплату они не могут много работать. Но когда финансовая ситуация меняется, то, к сожалению, прежний образ мысли быстро не исчезает.

- А ситуация меняется?

- Я стараюсь, насколько у нас есть возможности, чтобы сотрудники получали достойную зарплату.

- Я очень люблю ходить на выставки в Звонницу. Соборная площадь - самое прекрасное место в Москве, абсолютно гармоничное. Но когда в Кремле попадаешь в непарадные места, то становится страшно. Там столько уродства - какие-то жуткие ковровые дорожки, турецкие светильники, пластмасса, проводка прямо на люстре. Как вы, человек с профессионально развитым художественным вкусом, это выносите?

- У меня есть свой способ борьбы: я не очень хорошо вижу, но не ношу очки. Иногда хочу их взять и, например, прочесть на улице какую-нибудь надпись. Надеваю, читаю. "Какой ужас!" - и прячу очки подальше. Но, понимаете, люди, которые работают в музее, работают там и потому, что это мир особый, отличный от обычного. Сотрудники музея делятся на две группы: те, кто терпит не больше трех месяцев, а потом уходит, и те, кто остается навсегда. И это не только научные работники и реставраторы - это дамы, которые сидят в залах, это военные отставники из охраны. Они могли бы работать в какой-нибудь коммерческой структуре и получать намного больше, но они предпочитают наш, особый мир, где не нужно закрывать глаза на окружающий ужас.

- Музейные люди бывают странными. Да что говорить, если даже директор Эрмитажа Михаил Пиотровский серьезно говорит, что ощущает у себя в кабинете присутствие Екатерины и Петра!

- Я думаю, что Пиотровский пошутил...

- Отчасти пошутил… А вам тут "мальчики кровавые" не являются?

- Мне - нет.

- И вам же мешает, что здесь находится госаппарат?

- Но интерес к этому месту, к музеям существует еще и потому, что здесь находится администрация президента.

- То есть президент делает музею рекламу?

- В какой-то степени - конечно. Это не реклама, но интерес к месту повышает.

- Мы с вами условились, что не будем обсуждать неприятную публикацию о вас в одной московской газете. Но когда, готовясь к встрече, я стала искать в Интернете ваши прежние интервью, то обнаружила эту публикацию везде, даже на специальных космических сайтах. Почему вы не отвечаете на нее?

- Не считаю нужным. Помните, в "Гранатовом браслете" есть такое место, где герой говорит о женщине, которую любит: она никогда не читала газет, потому что они пачкали ей руки. Это - грязь, и я не хочу ее касаться.

- Но такая публикация означает, что у вас есть враги.

- Конечно. Если есть враги, значит, я что-то делаю. Значит, были в музее люди, которые не были адекватны, и мне удалось повернуть ситуацию так, что она стала для них неприятна.

- О личной жизни мы тоже договорились не говорить. Но, наверное, вам, как всякой женщине, у которой был замечательный, любящий отец, трудно найти человека, который выдержал бы с ним сравнение?

- Тут дело не только в отце, но вообще в людях того поколения. Меня окружало много сильных, волевых людей, они умели осуществлять то, к чему стремились, и вести себя в жизни очень достойно. Но у каждого поколения есть свои герои. И я не хочу сказать, что все люди, которых я встречала потом, были хуже. Мужчины и женщины - разные. Нам бывает трудно понять друг друга, но если тебе встречается умный мужчина с характером и интересными идеями, то он всегда будет гораздо интереснее, чем женщина, которая обладает такими же качествами.

- У вашей дочки фамилия Гагарина?

- Нет.

- Но все вокруг знают, из какой она семьи?

- Поскольку она живет в Звездном, то, конечно, знают.

- А там осталась прежняя атмосфера?

- Нет, там все поменялось. Очень много живет пенсионеров. Мне кажется, что у нас вообще изменилось отношение к людям, связанным с освоением космоса. И незаслуженно. Это героические люди. И если серьезно рассказать, что они делают, какие эксперименты проводят, с какими сложностями - психологическими и физическими - сталкиваются, когда летают по полгода, по году... Вот об этом надо было бы рассказать, и тогда к этим людям было бы другое отношение. В шестидесятые годы многое было засекречено, а сейчас можно говорить откровенно о многих проблемах, но этого не делают. Вот так почему-то на всех сайтах публикуют ту статью Хинштейна, а не интересные интервью, которые я давала. Точно так же у нас ничего не говорится о том хорошем и важном, что делают люди, изучающие космос. Эта одна из областей, где у фундаментальной науки есть большие перспективы развития.

- Скажите, а кто вам особенно помогал, когда отца не стало. Я понимаю, что многие…

- Но всегда бывают близкие друзья. Был такой замечательный человек, с его женой моя мама продолжает дружить, - Сергей Павлович Павлов. Он был председателем ЦК ВЛКСМ, а потом председателем спортивного комитета.

- У вас было абсолютно счастливое детство?

- Да. И сейчас могу сказать, что я счастливый человек. Ведь это внутреннее состояние - ощущение счастья. У каждого такая судьба, какая должна быть. Со своими проблемами я уже научилась справляться.

- Вам завидовали все девочки Советского Союза - всем хотелось иметь папу-космонавта.

- Знаете, однажды моя дочка была на дне рождения у своей подруги из очень состоятельной семьи. И там ей сказали: "Мы все тебе завидуем". "А чему? - спросила она. - Мы небогаты, у нас нет машин, домов, счета в банке, а у вас все это есть". Подруга ответила: "Не знаю почему, но понимаю, что тебе нужно завидовать".

- А вы кому-нибудь завидовали?

- Мне это несвойственно. Наоборот, я люблю, когда у людей все в порядке с финансами, когда они улыбаются и хорошо выглядят. Многие женщины воспринимают такую ситуацию как опасную и борются с ней. Особенно женщины-руководители. А мне нравится, когда вокруг все полны сил и энтузиазма.

- Вас, наверное, очень правильно воспитывали дома - быть честной, прямой, открытой. Вам потом это не мешало в жизни?

- Нет, меня так не воспитывали. Мне просто говорили: человек должен отвечать за то, что он делает. Больше ничего.

Дата публикации на сайте: 05.03.2004

| Ваше мнение о человеке | Сообщите неизвестную нам новость

Разместить рекламу | Сообщить о неточности | Отправить ссылку другу

Популярные запросы

Раневская Тишенков (Шкет) Гинзбург (Аксенова) Ушаков Крюков Зельдин Уиллис Бондарчук Колчак Modern Talking Машков Рейган Бондарчук Джексон Попов Аллегрова Вербицкая Дафф Старыгин Калашников Пахмутова Россель Джобс Хаматова Кокс МакЭвой Дворжецкий Есенин Дафф Калманович Велде Бурляев Пугачева - Киркоров Тесла Апина Бондарчук Тонька-москвичка Рождественский Боярский Мессинг Олсен Крюкова Мендес Скобцева Шаврина Меркьюри Электра Шукшин Спирс Пельтцер
Редакторский выбор недели
Марина Влади; Игорь Ларионов; Кэм; Марк Оуэн;
Новости
  • Борис Смолкин продаст… свое собственное интервью (Борис Смолкин [11.11.2009]) Подробнее
  • Жена Шакила О'Нила подала на развод (Шакил О'Нил [11.11.2009]) Подробнее
  • Футболист Спартака отказался ехать в сборную (Мартин Штранцль [11.11.2009]) Подробнее
  • Игроку НБА сломали челюсть в борьбе под щитом (Хашим Табит [11.11.2009]) Подробнее
  • Вере Звонаревой сделают операцию (Вера Звонарева [11.11.2009]) Подробнее
  • Виталий Кличко составил свой рейтинг лучших тяжеловесов (Виталий Кличко [11.11.2009]) Подробнее
  • Российский чемпион Олимпиады-2008 вернулся в спорт (Максим Опалев [11.11.2009]) Подробнее
  • Роберто Карлос нашел новый клуб (Роберто Карлос [11.11.2009]) Подробнее
    Новые статьи

    10.11 Рэзван Рац; Пьер Дюэм; Жан Мари Констан Дюгамель; Владимир Кондрашин; Евгений Гомельский; Геннадий Вольнов; Янис Круминьш; Владимир Ткаченко; Александра Пахмутова; Александр Белостенный; Стефан Решко; Дмитрий Медведев; Станислав Богуш; Виталий Гинзбург; Олег (Альберт) Борисов; Антон Бобер; Сергей Кравченко; Сергей Ребров; Любош Михел; Флорин Лучиан Чернат; Владимир Лысенко; Александр Алиев; Андрей Щипанов; Роман Синицын; Алексей Улюкаев; Кикс Брукс; Кэтрин Моррис; Келли Макдональд; Кен Дженкинс; Невероятный Крескин; Куки Голлман; Керри Конран; Келли Коффи;
    11.11 Стиляги; Кейт Уолш; Малхаз Асатиани; Сергей Ковалец; Александр Алиев; Геннадий Литовченко; Анатолий Тимощук; Анатолий Заяев; Андрей Несмачный; Игорь Суркис; Владимир Бессонов; Пола Абдул; Лорен Айзли; Балис Сруога; Ричард Стил; Асанали Ашимов; Альберт Макашов; Анатолий Смиранин; Сулхан Цинцадзе; Иван Кашкин; Александра Пахмутова; Лолита Милявская (Лолита); Ксения Раппопорт; Лорейн Ньюман; Ларри Дэвид; Диди Скоццафава; Кевин Патрик Добсон; Марк Оуэн; Алена Бондарчук; Дмитрий Набоков; Игорь Старыгин; Сандра; Михаэль Грайс; Ларисса Мик; Дидье Илунга-Мбенга; Алексей Дымовский;

  • Hosted by uCoz